오늘 이런 뜻 깊고 영광스러운 자리에 저를 초대해주신 안무혁 이사장님과 여기 계신 모든 원로 선배님들께 진심으로 감사를 드립니다.

제가 아직 나이도 젊은데 이렇게 훌륭하신 원로님들 앞에서 말씀을 드리는 것이 쑥스럽고 송구스럽습니다. 다만 제가 짧은 인생이었지만 북한에서 가장 힘들었던 정치범 수용소 생활도 했고, 대한민국에 와서는 대학가에서 격동적인 남한의 한 단면을 배웠습니다. 그리고 지금은 북한을 담당하는 전문기자로서 다시 북한을 보고 있습니다. 저의 북한에서의 체험과 남한에서의 경험, 앞으로의 남북관계의 미래에 대해서 말씀드리고자 합니다.

지금 가장 큰 이슈가 김정일의 건강문제인 것 같습니다. 지난 9월 9일은 공화국 창건 60돌이었는데 이 행사에 김정일이 반드시 참석한다고 모두 믿었는데 결국 불참하면서 여러 가지 소문들이 난무하고 있습니다. 이런 문제 때문에 지금 한반도는 급변사태로 가고 있다고 봅니다. 김정일이 정말로 아픈가 하는 것은 누구도 알 수 없다고 봅니다. 국정원에서 김정일이 쓰러졌다가 다음날 양치질을 할 정도로 나아졌다는 뉴스가 나오는 것을 보면서 대한민국의 정보력이 김정일의 안방까지 들어갈 정도라면 이미 북한은 끝났다고 생각합니다. 거의 소설같은 이야기라고 저는 생각하고 있고, 김정일이 몸이 아픈 것은 사실인 것 같습니다. 경제적으로도 매우 어렵고 후계구도에서도 문제가 있는 것으로 보입니다. 대외적으로도 풀리는 것이 아무것도 없기 때문에 김정일이 현재 받는 스트레스는 엄청날 것이라고 생각합니다. 그 때문에 몸이 아픈 것이지, 업무에 타격을 받을 만큼 몸이 아픈 것은 아니라고 봅니다.

김정일이 9·9절 행사도 불참하면서 이렇게 숨어사는 이유, 그리고 그렇게 함으로써 무엇을 얻고자 하는지를 생각해봤는데, 황장엽 선생도 만나보고 최근에 입국한 고위탈북자분들을 만나서 이야기를 들어보면 김정일이 마지막으로 노릴 수 있는 큰 카드가 있다는 것입니다. 북한은 미국의 오바마 후보가 당선된다고 확신하고 있는 것 같습니다. 그리고 오바마 후보는 대통령에 당선되면 김정일도 만나겠다는 발언을 한 적이 있습니다. 김정일에게는 일생일대의 마지막 모험, 자기의 체계와 후계자 구도를 완성시키기 위한 큰 이벤트가 필요한데 제 생각에는 미국 대통령을 북한으로 방문시켜서 정상회담을 하는 것을 꾸미고 있지 않은가 생각합니다. 만약 그것이 현실화된다면 김정일로서는 북한주민들에게 확고한 자기의 지위를 인정받을 수 있고, 더 나아가 후계구도를 완성시키는데 큰 도움을 줄 것으로 생각하고 있습니다. 북한의 대외라인은 미국의 대선에 맞춰서 미국과의 총력외교를 하고 있지 않은가 보고 있습니다. 만약 미국 대선이 끝나고 오바마가 당선되면 김정일이 모습을 드러낼 것이라고 봅니다. 그리고 김일성이 죽은 후 김정일 시대부터는 모든 공식행사가 엉망진창이었습니다. 인민을 우습게 아는 김정일이기 때문에 큰 행사에 김정일이 빠졌다고 해서 그다지 대수롭게 생각하지 않습니다. 과거 김일성 시대에는 그렇지 않았는데 김정일은 이런 행사에 밥 먹듯이 불참했기 때문에 김정일이 그 행사에 빠졌다고 해서 북한 주민들이 크게 놀라거나 달라졌다고 보지 않는다는 것입니다. 많은 사람들은 김정일이 어제 밤에 술을 먹고 피곤해서 나오지 않았다는 식으로 생각하고 있다고 합니다. 그래서 아직은 김정일의 중병설은 너무 믿을 것이 못 된다고 봅니다. 만약 김정일이 쓰러졌거나 큰 문제가 발생했을 경우에는 북한이 저렇게 돌아갈 수 없고 큰 마비상태가 오게 되어 있습니다. 그런데 미국의 크리스토퍼 힐 대표를 평양에 불러서 논의하는 것을 보면 김정일은 아직 건재하다고 보고 있습니다.

그럼에도 불구하고 김정일 정권이 얼마나 갈 것인가에 대해서 제 나름대로 많은 생각을 해봤습니다. 제가 92년도 초반에 한국에 처음 왔을 때 그 당시 국정원에서 탈북한 사람들을 상대로 앞으로 북한이 얼마나 갈 것 같은가 하는 설문조사를 했었는데, 대부분 10년은 갈 것이라고 대답했습니다. 이것은 아마 북한체제를 경험해본 사람들이 느끼는 감이었는데, 10년이 지났는데도 북한은 붕괴되지 않았습니다. 97년도에 황장엽 선생이 망명했을 때 북한이 몇 년이나 갈 것인가 라는 기자들의 질문에 3,4년이라고 했었습니다. 그분은 북한 최고위층을 지냈던 분이기 때문에 누구보다 더 북한을 잘 아는 사람이었습니다. 이러한 예측들은 거의 정확한 근거에 의한 것이었는데, 북한체제가 붕괴되지 않았습니다. 98년에 집권한 김대중 정권 이후부터 지금까지 우리가 북한에 퍼준 현금이 10조원 안팎인 것으로 알고 있습니다. 그 외에도 민간지원으로 5조원, 총 15조원 정도의 현금과 물품이 북한에 들어갔습니다. 북한이 연간 최대로 버는 수입이 20억달러가 안 됩니다. 그런 막대한 돈을 퍼줬으니 그 정권이 망하겠습니까. 지금은 망하는 것은 고사하고 김정일 정권이 미사일 6백기 이상을 보유하고 핵무기까지 보유하게 되었습니다. 지난 10년 동안 한국정부의 잘못된 대북정책 때문에 김정일 정권이 끝장나기 직전에서 기사회생해서 이제는 대한민국과 국제사회를 위협하는 국가로 부상하게 되었습니다.

그런데도 북한정권은 이미 끝났다고 생각하는 이유가 이제는 북한주민들의 99% 이상이 김정일을 믿지 않습니다. 거의 모든 북한사람들이 김정일이라고 하면 이를 갈고 치가 떨리기 때문에 김정일 정권을 살려주는 남한의 좌파들에 대해서 북한의 엘리트들이 느끼는 배신감과 분노는 김정일을 보는 것과 비슷한 수준으로 나타나고 있습니다. 한국정부의 대북정책이 제대로 서고 과거의 부시행정부가 대북정책을 제대로만 했다면 북한은 벌써 끝났을 텐데 참으로 아쉬울 따름입니다. 제가 쓴 책이 2005년에 영어로 번역되어 부시대통령이 읽고서 저와 면담을 한 적이 있습니다. 그때 부시 대통령이 저에게 “당신이 만약 미국 대통령이라면 북한을 어떻게 다루겠는가”하는 질문을 해서 탈북자문제, 북한 인권문제, 핵문제 이렇게 세 가지만 해결되면 북한정권을 그냥 끝낼 수 있다고 했습니다. 보통 사람들은 북한의 핵문제가 매우 중요하고 풀어야 한다고 생각하고 있지만 황장엽 선생을 비롯한 대부분의 북한을 경험한 사람들은 핵문제는 별 것 아니라고 생각하고 있습니다. 핵문제에 집착할수록 북한문제는 풀 수 없습니다. 김정일 정권에게 남은 것은 핵 밖에 없습니다. 인공위성으로 찍은 한반도의 야경을 보면, 한반도의 남쪽은 불야성을 이루고 있지만 북쪽은 평양을 제외한 전지역이 암흑천지입니다. 이것은 북한이 이미 완전히 망했다는 증거입니다.

북한 인민군대를 150만 정도로 보고 있는데, 그 인민군들을 먹이고 입히고 막대한 군수 무기들을 운영할 수 있는 운영비가 최소 50억달러는 되어야 한다는 분석이 있습니다. 이런 정권에 핵무기가 없다고 한다면 그 누구도 김정일을 따를 사람이 없습니다. 이젠 인민군대도 미국, 남조선과 전쟁을 해서 이길 수 있을까 하는 회의감이 팽배해 있기 때문에 핵무기야말로 김정일이 북한 내에서 자기 입지를 강화시키고 국외에서는 자기 몸값을 올리기 위한 장사밑천 그 자체입니다. 만약 오바마가 당선되어서 미·북간에 핵무기를 없애겠다는 합의를 한다고 해도 김정일은 아마 핵무기를 뒤에 숨겨놓고 있을 것입니다. 그 정권이 붕괴되기 전까지는 절대로 북한 핵이 사라지지 않을 것입니다.

말씀드렸던 대로 가장 중요한 문제는 탈북자문제입니다. 과거 동독은 사회주의 국가들 중에 가장 강력한 군사력과 경제력을 겸비했던 모범국가였습니다. 그 당시 베를린에 러시아 군대가 20만이 주둔해있었는데 그런 상황에서 동독이 붕괴되어서 서독에 흡수된다는 것은 거의 불가능한 것으로 당시 전문가들은 보고 있었습니다. 그런데 동독의 주민들이 서독으로 넘어오기 시작했습니다. 서독정부는 넘어오는 사람들의 안전을 보장해주고 그 사람들을 서독인으로 흡수, 동화시켰습니다. 저는 이 자유를 향한 동독인들의 4백만 이상의 물결이 동독의 막강한 군사력과 공산정권을 무력화시킨 강력한 힘이었다고 생각합니다. 지금 탈북자가 한국에 1만5천명이 와있습니다. 이 사람들이 북한을 흔들고 있습니다. 제가 북한에 있을 때 수용소 상공까지도 남한 국방부에서 날린 삐라가 날아왔었습니다.이 삐라 한 장을 보는 북한주민들의 감정은 너무나 특별하고 굉장한 충격이었습니다. 탈북자들이 보내는 삐라는 국방부에서 보내던 삐라와는 달리 너무도 원시적인 것이지만, 그 안에는 ‘김정일의 부인이 몇 명일까요?’부터 시작해서 김정일에 관한 모든 것을 써놓았습니다. 지금 북한주민들이 가장 궁금해 하는 것이 그런 것입니다.북한정권이 군사회담때 그 삐라를 들고 나와서 “이 삐라를 뿌리는 사람들을 남한정부에서 처벌하지 않으면 우리가 처벌하겠다”고 협박까지 했습니다. 탈북자 1만5천명이 왔는데도 이렇게 시끄러운데 만약 10만이 탈북을 하게 되면 북한은 견디지 못하고 붕괴될 것입니다. 저는 미국 부시대통령이 집권기간 동안 후진타오 주석을 만나서 중국을 설득해서 탈북자가 북한으로 다시 끌려가지 않게만 해줬으면 북한문제의 90%는 풀린 것이라고 생각합니다. 그런데 이런 중요한 문제에 대해서 미국 정부는 전혀 인식을 하지 않았고 라이스 장관, 힐 차관보를 비롯한 사람들이 지난 몇 년 동안 북한과 협상을 한다고 하면서 6자회담을 밤낮으로 했는데 얻은 것은 아무것도 없습니다.

그리고 탈북자문제를 말씀드리면서 덧붙이고 싶은 것은 북한의 현 실정에 대해서 어떻게 설명을 해야 남한사람들이 이해할 수 있을까 하는 것입니다. 원로분들은 과거 북한을 경험하신 분들도 있고 6.25전쟁도 겪으신 분들이기 때문에 아실 것입니다. 하지만 젊은 사람들은 전혀 알 수가 없고 제가 이야기를 해도 이해하지 못합니다. 일제시대에도 여행의 자유, 거주이전의 자유, 장사할 수 있는 자유가 있었습니다. 현재 북한에서는 기차역 한 정거장이라도 여행을 가려고 하면 인민보안성에서 발급하는 여행증을 받아야만 가능합니다. 여행증 없이 다니다가 걸리게 되면 6개월동안 강제노역을 해야 하는데, 6개월 안에 사망 아니면 폐인이 될 정도입니다. 이사를 한 번 가려면 국가안전보위부, 인민보안성, 노동당, 자기 소속기관, 직장 이렇게 다섯 군데의 책임자의 승인을 받아야만 가능합니다. 지금 북한에서는 배급도 못 주면서 장사를 못하게 하고 있습니다. 일제시대 말기에는 먹을 것이 없어서 소나무 껍질을 벗겨먹었다는 증언도 있습니다. 그런데 현재 북한에는 소나무가 없습니다. 이미 90년대 후반에 다 벗겨 먹어서 말라죽어버렸습니다. 풀뿌리를 캐먹다가 그것도 없어서 니탄이라는 부드러운 진흙을 캐서 옥수수 가루에 버무려 빵이나 떡을 해먹었다는 증언들이 있습니다. 일제시대에도 그러한 기근은 없었습니다. 일제시대보다 못한 그런 체제 하에서 북한 사람들은 도망칠 자유도 없어서 탈북한 사람들의 거의 90%가 중국에서 체포되어 북한으로 송환되는데, 북한정권은 이 송환된 탈북자들에게 인간의 상상을 초월하는 고문을 하고 있습니다. 요즘은 식량난 때문에 탈북자의 70% 이상이 여성입니다. 북한에서는 모든 집안일들이 여자의 몫입니다. 여자가 일을 못하게 되면 그 집은 완전히 굶어죽을 수밖에 없는 상황이 되기 때문에 아이들이 굶는 것을 보다 못해 직접 중국으로 쌀을 구하러 나왔다가 인신매매단에게 걸려서 팔려 다니고 있습니다. 그러다가 임신한 상태로 북한으로 끌려오기도 하는데, 그 임산부들을 전부 몽둥이로 때려서 강제 낙태시키고 살아나온 아기들은 비닐로 얼굴을 싸서 질식사시켜버립니다. 이런 식으로 중국에서 북한으로 송환된 탈북자 대부분이 죽어가고 있습니다. 저는 전세계가 탈북자문제 하나도 제대로 풀지 못하면서 어떻게 북한 핵문제를 풀겠다고 하는지 정말 웃기지도 않는 이야기라고 생각합니다.

둘째, 북한의 인권문제에 대해서 말씀드리고 싶습니다. 제가 한국에 와서 한양대에 입학했습니다. 그 당시 90년도 초반에는 한총련의 세력이 강해서 민주화운동을 한다고 떠들 때였습니다. 그런데 한국의 대학가는 상당히 이상했습니다. 대학가의 벽보에는 남한정권과 미국에 대해서는 매우 비판을 하면서 북한정권에 대해서는 상당히 미화하면서 찬양하는 문구들이 붙어있었습니다. 한양대만 그런 줄 알았더니 모든 대학들이 다 그러했고, 한총련 사무실에 가보니 학생들이 주체사상에 관한 철학책들을 보고 있었습니다. 북한의 젊은 친구들은 대학 시험에 나오기 때문에 김일성에 대해서 억지로 공부를 하고 있지만 시험이 끝나면 기억하고 싶어하지도 않습니다. 그런데 남한의 대학생들이 뭐가 모자란 게 있어서 그런 것을 보고 있을까 싶었습니다. 제가 북한에 있을 때 김일성·김정일에 대한 과목은 늘 만점을 받았었는데, 이 학생들과 대화를 해보니 저보다 훨씬 더 많은 지식을 갖고 있었습니다. 골수주사파들은 북한에 있는 것이 아니라 대한민국에 있다는 것을 알았습니다. 제가 북한의 인권문제를 그들에게 이야기했더니 과거 박정희 시대와 똑같다는 식으로 이야기를 했습니다. 제가 박정희 시대를 살아보지 못했기 때문에 책과 자료들을 찾아봤는데, 저들이 하는 말은 전혀 근거가 없고 말도 안 되는 이야기였습니다. 안기부 남산 지하실에서 고문받은 이야기들을 들어보니 그 정도의 고문으로 북한사람들에게 고문 받았다고 이야기를 하면 다들 웃습니다. 그런 것들은 보통의 일입니다. 중국의 체제를 보게 되면 중국의 국민들은 자유롭기 때문에 그 누구도 공산당 독재라고 이야기하지 않습니다. 독재라고 하지만 일반 국민들은 마음대로 여행 다니고 장사를 하는 등 자유롭습니다. 그렇지만 공산당 외에는 야당이 없어서 정치의 자유가 없고, 공산당 기관지와 TV 외에는 다른 언론도 없습니다. 그리고 시위·집회·결사의 자유가 없습니다. 그런데 박정희 시대때 야당의 김대중 후보가 박정희 후보를 거의 누를 만큼 많은 표를 얻었고, 언론이 탄압을 받았다고 하지만 매일같이 박정희 정권을 비판했고, 시위·집회의 자유는 넘치다 못해서 난리가 났었습니다. 지금 중국 공산당보다 훨씬 자유로웠던 박정희 시대와 북한의 김정일 정권을 비교해서 똑같다고 하는 것은 저 주사파들이 미쳤거나 제대로 된 정보를 갖지 못했기 때문에 그런 실수를 하고 있는 것입니다.

북한의 어린이들은 미국에 대한 온갖 나쁜 이야기들을 듣고 자라기 때문에 북한사람들은 본능적으로 미국을 나쁘게 생각하고 있는데 대부분의 탈북자들이 한국에 들어오면서 남한의 발전된 모습을 보면서 “만약 북한이 미국과 동맹국이었고 남한이 러시아, 중국과 동맹국이었다면 우리의 신세가 남한과 바뀌지 않았을까” 하는 생각을 갖게 됩니다. 6.25 전쟁때 3만명이 넘는 미국 청년들의 고귀한 희생이 없었다면 오늘날 대한민국의 번영도 없었을 것이고 북한과 똑같이 굶어죽는 나라가 되었을 것입니다. 그러한 동맹국, 혈맹국인 미국에 대해서 그렇게 극도로 증오하고 미워하는 저들의 정신세계에는 김정일의 망령이 가득 차있는 것 같습니다. 70, 80년대 김일성의 대남전략에는 두 가지가 있었는데, 하나는 무력통일이었고 그것이 안 될 경우에는 남한 내의 민주화혁명을 통한 연방제 통일이었습니다. 남한 대학생들을 통해서 공산화시키는 것이 바로 연방제 통일의 기본적인 공작이었고 핵심이었습니다. 그래서 북한의 대남공작부서가 남한의 대학가에 엄청난 돈과 인력을 투입해서 공작을 했고 남한 대학생들이 멍청하게도 거기에 놀아나서 반미하고 북한을 찬양하게 되었습니다. 그런 학생들이 요즘은 국회의원도 되고 청와대에도 들어갔습니다. 그러다보니 만약 이명박 정부가 들어서지 않고 좌파정부가 연장되었다면 대한민국이 북한에게 먹히지 않았을까, 참으로 절명의 순간에 정부가 바뀌었다고 생각하고 있습니다. 북한의 인권문제의 본질은 김정일 정권이 자기 마음대로 인민들을 마구 죽이는 것을 저지시키자는 것입니다.

북송사업 당시 제 할머니는 완전히 골수공산당원이 되어서 일본에서 사업을 하시던 할아버지를 비롯한 온 가족을 북한으로 끌고 갔는데 북한에 가서도 할머니의 신념은 바뀌지 않았습니다. 할아버지와 아버지 형제들이 왜 북한으로 끌고 왔느냐고 할머니에게 대들었지만 꿈쩍도 하지 않았습니다. 이념이란 것이 그렇게 무서운 것입니다. 한총련의 공산당 이념으로 물든 좌파들은 죽거나 북한의 수용소에 가봐야 바뀔 수 있을 것이라고 생각합니다. 제 할머니도 마찬가지였습니다. 수용소에 끌려가고 나서야 “아, 이것이 아니구나”라고 평생 고통 속에서 자책을 했습니다. 현재 북한의 정치범 수용소와 같은 수용소가 존재했던 나라들이 있습니다. 히틀러의 아우슈비츠 수용소나 스탈린의 시베리아 수용소군도, 모택동의 라오가이 수용소 등이 있었는데, 북한 수용소와 비슷한 것이 아우슈비츠 수용소였습니다. 아버지가 잘못하게 되면 일가족을 모두 끌고 가는 식이었습니다.

같은 공산국가 중에서 왜 유독 북한만 저렇게 미쳐있는가. 스탈린이 당시에 공산혁명을 하면서 ‘인민대중을 영도하는 공산당의 수령’이라는 수령론을 만들어서 스탈린주의가 김일성주의, 모택동주의로 전파가 되었는데 북한에서는 스탈린의 “인민대중이 있어야 수령도 있다”는 논리를 거꾸로 뒤집어서 “수령이 있어야 인민대중이 있다”고 하면서 김일성을 신적인 존재로 우상숭배하기 시작했습니다. 원래 우상숭배란 공산주의 이념과는 전혀 관계가 없는 것이었고 세습독재도 공산주의자들에게는 전혀 허용할 수 없는 것이었습니다. 그리고 공산당 독재라고 해도 정상적인 공산주의 시스템 하에서는 공산당 내에 민주주의라는 것이 약간은 남아있습니다. 공산당 지도부 안에 정치국 위원들이 있어서 이들이 합리적인 토론을 해서 도출된 합의를 수령에게 보고하면 수령이 그것을 집행하는 것이 정상적인 공산주의 시스템인데, 이런 시스템이 정상적으로 가동된 국가는 궁핍하긴 했어도 최소한 굶어죽지는 않았습니다. 그리고 이러한 국가들은 쉽게 개혁·개방을 할 수 있는 체제였습니다. 체코, 폴란드, 헝가리, 중국의 등소평 정권 등이 그러한 체제였습니다. 북한의 경우 특히 김정일 정권으로 와서는 공산당 내에 아주 조금 남아있던 민주주의 시스템도 완전히 없애버리고 정치국 위원이든 군단장이든 모든 북한의 핵심권력층을 김정일의 개인 소유물로 만들었습니다. 중국의 경우 베이징에 모택동 동상 한두 개와 사진 몇 개가 있는 것이 전부인데, 북한에는 김일성·김정일 동상이 3만3천여개가 있다고 합니다. 만수대 언덕 위에 김일성 동상이 있는데 손가락 안에 사람이 들어갈 수 있을 정도의 크기입니다. 원래는 그 동상에 황금을 입혔습니다. 86년경에 등소평 주석이 북한에 방문했다가 그 동상을 보고 김일성을 만나서 “어떻게 인민의 지도자가 이런 짓을 할 수가 있느냐”며 욕을 했다고 합니다. 그때 김정일이 나서서 뭐라고 한마디 했다가 등소평에게 또다시 욕을 먹어서 그 이후로 김정일은 등소평을 정말로 싫어하게 되었습니다. 결국 그 황금을 마지못해서 벗기게 되었습니다. 북한에 대해서 ‘반공’을 한다고 하는데 북한은 공산주의 국가가 아니라 ‘사이비 봉건 교주국가’입니다. 최소한 공산주의라고 하는 것은 나름대로 고상한 목표가 있어서 인민을 배불리 먹이려는 자세가 있는데, 북한은 미쳐버린 사이비국가이기 때문에 그러한 수용소가 있을 수밖에 없습니다. 미치지 않거나 그 정권에 굴종하지 않는 정상적인 지식인들은 모두 수용소에 갈 수밖에 없는 것입니다. 현재 김정일 권력집단 주위에 뭉쳐있는 사람들은 하나같이 아부·아첨에 능란하고 국가의 이익이나 국민의 이익보다는 개인의 이익을 중시하는 사기꾼들이기 때문에 그 집단은 무의미한 집단으로 변질되었습니다.

북한의 수용소는 원래 12개였습니다. 대부분 중국과의 국경지역에 있었는데 중국이 개혁개방을 하면서 국경지역의 수용소 일부가 폐쇄되었고 이들을 내륙으로 몰아서 현재는 6개의 거대한 수용소가 있습니다. 제가 있을 때에는 20만명 정도가 수용소에 있었는데 최근에 나오신 분들의 이야기를 들어보니 30만명으로 늘었다고 합니다. 제가 있었던 요덕 수용소는 구역이 반으로 나뉘어서 한쪽은 ‘완전통제구역’으로 과거 지주, 자본가, 기독교인, 6.25 전쟁때 국군을 도왔던 치안대, 최근에는 반당·반혁명 종파분자로 몰렸던 고위층의 가족들이 수용되어 있습니다. 옛날에 숙청당했던 박헌영의 가족들, 소위 남로당에서 활동했던 공산주의자들의 가족들이 전부 수용소에 와있었습니다. 이런 사람들은 3대의 씨를 말립니다. 황장엽 선생이 망명하신 후에는 황 선생의 10촌 조카뻘 되는 군인까지 모두 잡아갔다고 합니다. 요덕수용소의 또 다른 구역은 완전히 죽이는 곳이 아니라 일정기간 후에 살려 내보내는 곳입니다. 제가 체험했던 요덕수용소의 경험은 완전통제구역이 아니었기 때문에 수용소의 전부는 아니었지만 그럼에도 불구하고 수용소 내에서 벌어졌던 인간 살육의 현장을 10년동안 목격했습니다. 제가 지금은 얼굴도 멀쩡해져서 정말로 수용소에 갔다 온 것이 맞느냐고 많은 사람들이 말씀하시는데, 제가 대한민국에 와서 16년동안 잘 먹었더니 이렇게 변했습니다. 제가 92년에 처음 왔을 때 기자회견을 했던 사진을 보면 지금 저의 모습과 완전히 다릅니다.

아우슈비츠 수용소에서는 독가스로 사람을 죽였지만, 북한에서는 총알도 아까우니 마지막 죽는 순간까지 정권을 위해 일하다가 죽으라면서 옥수수 한 줌과 소금을 주고 하루 14시간 이상씩 강제노역을 시키면서 말려 죽였습니다. 옥수수 한 줌과 소금을 먹고 3개월이 지나면 아무리 건장한 사람도 영양실조가 오기 시작합니다. 영양실조의 초기증상은 피부가 안 좋아지고 그러다가 2단계가 되면 배가 나오면서 게걸증세가 나타나기 시작합니다. 그러다가 3단계로 넘어가면 사망단계가 됩니다. 옷을 벗기고 허리를 굽혀서 엉덩이에 주먹을 넣었을 때 주먹이 들어가면 사망으로 판정합니다. 살이 다 빠져서 엉덩이에 살이 없습니다. 이런 사람들은 대소변도 못 가릴 정도가 되기 때문에 수용소 한 쪽에 몰아놓고 살아나면 뽑아내고 죽으면 다 묻어버렸습니다. 제가 아는 한 분이 몸이 그렇게 말라있었는데, 하루는 바위에 앉아서 쉬고 있었는데 곰 한 마리가 다가오는 것이었습니다. 요덕수용소는 워낙 산이 깊어서 곰이 많습니다. 이 분은 도망갈 힘도 없어서 그 곰이 다가오는 것을 그냥 지켜보는 수밖에 없었습니다. 그런데 그 곰이 다가와서 보더니 아무리 봐도 먹을 게 없어보여서인지 한참을 보다가 그냥 가버렸답니다. 이런 시체같은 사람들 수백명이 한 군데 모여 있는 광경 자체가 완전히 지옥이고 끔찍합니다. 그러다가 쓰러지면 가마니에 말아서 내다 묻어버렸습니다. 사람 죽는 것도 처음 봤을 때에는 끔찍했는데 매일 보니까 이성이 마비되어서 그냥 “누군가 죽었구나” 하고 말게 됩니다. 사람이 죽어가기 시작하면 피가 마르기 때문에 몸에서 벼룩과 이들이 줄을 서서 나옵니다.

북한에서 가장 끔찍한 것이 공개처형입니다. 98년에 북한 평양의 낙랑거리에서 노동당의 농업담당 비서를 공개처형한 적이 있었습니다. 북한의 90년대 후반은 3백만이 굶어죽던 大餓死의 시절이었는데, 인민들이 굶어죽으면서 화살이 김정일에게 집중되기 시작하니까 그 농업담당 비서였던 서관희를 미제의 고용간첩으로 몰아서 공개처형했습니다. 백주대낮에 노동당 비서도 공개처형하는 나라가 북한입니다. 수용소에서 이런 공개처형은 비일비재합니다. 북한은 사형수로 판정되는 순간 반항하는 것을 막기 위해서 팔다리 관절을 꺾어버리고 몽둥이로 때려서 짓이겨버립니다. 그리고서 원래는 사형 전에 입을 솜으로 막았었는데 자꾸 사형수가 군중들 앞에서 솜을 뱉고 김정일의 욕을 해서 군중심리가 안 좋아지기 때문에 용수철을 입 안에 넣어서 입을 벌어지게 만들어 말을 못하게 했습니다. 그런데 최근에 오신 탈북자들의 이야기를 들어보면 이제는 턱을 뽑아서 입에 돌을 물린다고 합니다. 사형 직전에 끌려나오는 사형수의 모습을 사람들에게 보여줍니다. 아무리 건장한 사람도 그 모습을 보게 되면 치가 떨려서 견딜 수가 없습니다. 그런 사람을 말뚝에 묶어놓고 AK 소총으로 머리, 가슴, 다리에 각각 세 발씩을 쏩니다. 탈북자 1만5천여명에게 북한에 있을 때 공개처형 장면을 본 적이 있느냐고 물어보면 아마 한명도 빠짐없이 모두 본 적이 있다고 할 것입니다. 이런 공개처형이 북한사회에서는 이미 생활의 일부분이 되어 있습니다.

남한의 대학생들이 과거에 목숨 걸고 민주화운동을 했다고 해서 제가 사기치지 말라고 했습니다. 겨우 그 정도로 목숨을 건다고 하는 것은 아주 웃기는 일입니다. 본인이 잘못했다고 해서 3代를 잡아서 죽인다고 하면 과연 시위에 나설 수 있겠습니까. 북한사람들이 싸울 줄 몰라서 가만히 있는 것이 아니라 그렇게 잔인하게 사람들을 학살하는, 소위 법도 질서도 없이 오직 총구만 남아있는 공포국가에서는 민주화운동은 고사하고 시위라는 것도 존재할 수 없습니다. 과거 히틀러, 모택동 시대에 누가 시위를 했습니까. 어느 학자분이 말씀하시기를 30%의 인구가 자유화되어야 민주화운동이 가능하다고 했습니다. 중국의 천안문 사태가 일어났던 배경도 등소평이 개혁개방을 통해서 30~40%의 인구가 자유화되었기 때문입니다. 개혁개방이 없었다면 중국의 민주화운동도 불가능했을 것입니다. 대한민국은 이미 80~90%의 인구가 자유화되었고 10%의 지식인이 묶여있는 상태이기 때문에 시위는 밥 먹듯이 일어날 수밖에 없는 것입니다. 북한정권은 기본적으로 시위가 일어날 수 없는데도 불구하고 북한 내부에서 김정일 정권을 제거하기 위한 일들이 많이 일어났습니다. 96년에 6군단 군단장을 포함한 정치국 간부들이 남한의 정보부와 연계해서 김정일 정권에 대한 쿠데타 음모를 꾸미다가 적발되었는데, 군단장, 군단 정치위원, 사단장 등 20~30여명의 옷을 모두 벗겨서 뒤로 묶고 돼지를 잡아가는 냉동차에 고리를 걸어서 잡아갔다고 합니다. 황해제철이라고 하면 북한에서 가장 큰 제철공장인데, 90년대 후반에 사람들이 굶어죽어가니까 공장 지배인이 당 비서와 짜고 철제품들을 중국에 팔아서 식량을 사다가 사람들을 먹였습니다. 그런데 당 중앙위원회의 검열단이 내려와서 검열을 했는데 탱크와 군사무기에 들어갈 철을 팔아서 쌀을 사 먹인 당 비서와 공장 지배인을 반역자라고 매도해서 공개처형했습니다. 그 당시 황해제철의 노동자 수천명이 구경을 하다가 “저 사람들은 우리가 굶지 않게 하기 위해서 한 일인데 어떻게 반역자냐”고 하면서 들고 일어났었습니다. 그때 김정일 정권은 이것을 비상시국으로 보고 황해도 주변 군단을 동원해서 해주시를 봉쇄해버렸습니다. 그리고는 수천명의 노동자들을 모두 죽였습니다.

이런 크고 작은 사건들이 비일비재합니다. 그리고 과거 김일성 시대에는 김일성이 외국 어디로 여행을 간다고 하면 그 일정을 모두 공개했었는데, 김정일 시대부터는 모든 김정일의 동선이 비공개가 되었습니다. 외국은 물론 북한 내부에서도 마찬가지입니다. 김정일이 군부대 시찰을 가게 되면 세 곳의 군부대에 김정일이 간다고 지시를 내려서 똑같이 준비를 시킨 후에 어느 한 곳을 갑니다. 그리고 그 부대 내에 출신성분이 불투명한 사람들은 창고에 몰아놓고 문을 잠가버립니다. 이미 북한 내부에서는 김정일 자신이 마음놓고 다닐 수 없는 지경이 되었습니다. 호위총국의 인민군 무력이 30만명입니다. 30만의 특수무력이 김정일 개인을 호위하기 위해서 평양에 집결해 있습니다.

저는 북한 선군정치의 배경을 이렇게 보고 있습니다. 북한의 통치시스템에는 세 가지가 있습니다. 첫째, 노동당의 교육, 설득을 통한 소위 교양정치입니다. 둘째가 배급제, 셋째로 국가안전보위부와 정치범수용소를 통한 공포정치입니다. 이 세 가지가 동시에 가동되면서 체제를 유지해왔는데 90년대 후반에 두 가지가 무너졌습니다. 사상교육을 아무리 해봐도 인민들이 더 이상 믿지 않게 되었습니다. 그리고 배급도 끊겨서 공포정치 하나만 남게 되었는데, 그것 하나만으로는 체제를 유지할 수 없었기 때문에 김정일이 내놓은 것이 선군정치였습니다. 그래서 북한의 전 사회가 인민군대의 총칼 아래 들어가게 되었는데, 그 당시 김정일은 운이 좋았습니다. 남한의 김대중 정권이 북한정권에 막대한 외화와 식량, 물품을 지원했습니다. 대한민국에서는 자꾸 ‘인도주의적 대북지원’이라고 하는데 ‘인도주의’라는 말은 뺐으면 좋겠습니다. 그것은 ‘김정일 정권 지원’이지 ‘인도주의적 지원’이 아닙니다.

김정일 정권은 깡패두목인 김정일과 그 졸개들로 이루어진 마피아 시스템과 같다고 보고 있습니다. 두목에게 돈이 많고 힘이 있으면 이 집단은 강화됩니다. 과거 스위스 오메가시계 회사의 최대고객이 북한이었습니다. 이 회사에 주문을 해서 시계 안에 김일성 이름을 새겼습니다. 오메가 다이아몬드시계, 금시계, 은시계를 당 간부 직급별로 전부 선물했습니다. 그렇기 때문에 북한의 고위층들은 스위스 시계가 아닌 다른 시계는 시계로 보지도 않습니다. 그 못사는 나라에서 노동당 간부가 타는 차는 벤츠입니다. 명절만 되면 김정일의 측근들에게 유럽의 유명한 술과 담배 등 온갖 선물을 꾸려서 보내줍니다. 그러다가 조금이라도 배반을 하기 시작하면 일체의 권한을 박탈하고 수용소 내지는 탄광, 농장으로 보내버립니다. 그러니 김정일의 졸개들은 김정일에게 꼼짝을 할 수가 없는 것입니다. 김정일의 눈 밖에 나는 순간 완전히 몰락해버리기 때문입니다. 그런데 그러한 권력이 몰락하다보니까 시계나 차도 못 사주게 되고 고갈되기 시작하니까 권력집단이 흔들리기 시작했습니다. 옛날에는 인민군 사단장만 되어도 외국 커피를 마시곤 했는데, 요즘은 사단장에게 커피가 없어서 외교관에게 도와달라고 부탁한다고 합니다. 그렇게 거의 망해가고 있었는데, 김대중, 노무현 정권이 마구 퍼줘서 살아나게 된 것입니다. 이제는 김정일 정권이 남한을 아주 우습게 알게 되었습니다. 이명박 정부가 등장했는데 이 정권과는 대화도 안 하겠다고 하고 욕만 하고 있습니다. 이는 김대중, 노무현 정권때 김정일에게 우습게 보였기 때문에 남한을 우습게 알고 있는 것입니다. 북한이 우리를 우습게 알건 말건 그냥 내버려두면 되는 것입니다. 내버려두면 알아서 망하게 됩니다. 그런데 이명박 정부는 대북정책에 대한 철학과 비전이 보이지 않습니다. 북한이 도와달라는 말을 하지 않는데도 도와주겠다고 하고 대화하겠다고 하는데, 그런 말을 할 필요가 있겠습니까. 미친개에게는 몽둥이가 약이라는 말이 있습니다. 공산당에게는 다른 것이 필요 없습니다. 힘 앞에서 저들은 절대로 큰 소리를 칠 수가 없습니다. 지금 김정일 집단이 겉으로 보기에는 똘똘 뭉쳐있는 것처럼 보이지만 껍데기만 남아있기 때문에 한국정부가 신경 쓸 것도 없습니다. 다만 제가 우려하는 것은 이것입니다. 김정일의 150만 인민군대를 막아낼 수 있는 가장 강력한 수단은 한반도에 한미연합군이 같이 있는 것입니다. 만의 하나, 미군이 철수하게 된다면 다 망한 인민군대가 도발할 수 있습니다. 이라크 전쟁 이후에 김정일 군대가 정규전을 피해서 게릴라전을 할 수 있는 모든 준비를 마쳤습니다. 인민군 특수무력이 30만에서 60만으로 늘어났습니다. 국군의 숫자와 가까운 것이 인민군 특수군단입니다. 저들은 아무런 정보도 듣지 못하기 때문에 김정일이 나가라고 하면 갈 수밖에 없습니다. 이런 것을 막기 위해서 최소한 북한 정권이 붕괴되기 전까지는 한민연합군이 유지되어야 한다고 생각합니다.

이제는 김정일 정권과의 교류, 대화가 중요한 것이 아닙니다. 그 정권은 이미 끝난 정권입니다. 남한의 일부에서 “북한정권을 연장시켜야 한다”, “북한을 인정해야 한다”고 하는 것은 북한주민들을 모독하는 일입니다. 북한정권을 인정하거나 붕괴시키는 것은 북한주민들의 생각이고 그들의 권리입니다. 그 사람들이 이제는 더 이상 못 참고 김정일 정권을 끝내자고 생각하고 있는데 무슨 노무현씨가 나와서 북한을 인정해야 한다는 등의 헛소리를 하고 있습니까. 대한민국 정부와 국민에게 중요한 것은 김정일과의 대화가 아니라 앞으로 우리가 살아야 할 북한 인민들과 어떻게 소통할 것인가 하는 것입니다. 북한의 인민군대와 주민들이 우리의 정보와 생각을 알게 하는 것이 중요한 문제인데, 우리 정부와 국민들은 그것에 대해 전혀 신경을 쓰지 않고 있습니다. 탈북자들이 한국에 와서 저렇게 삐라를 뿌리는 이유가 있습니다. 그 삐라 한 장이 바로 우리의 생각이고 우리 국민의 마음을 읽게 할 수 있는 유일한 수단이기 때문입니다. 그리고 저는 북한에 있을 때 라디오를 몰래 구입해서 들었던 경험이 있습니다. 제가 20대였을 때 라디오를 듣게 되면 무조건 잡아다가 수용소에 보내고 처형을 하고 했었지만, 젊은 사람들이 목숨을 걸고 라디오를 들었습니다. 라디오 한 대가 그 사람의 인생을 완전히 바꿉니다. 지금 우리가 가장 해야 할 일이 삐라를 뿌리고 라디오를 북한으로 보내는 것입니다. 수요가 워낙 막강하기 때문에 통제를 하고 있다고 해도 라디오를 뿌리기만 한다면 북한에 들어갈 것입니다. 북·중 국경에 탈북자를 막기 위해서 인민군 30만이 집결해있습니다. 그런데 이들이 밤에 할 일이 없어서 압록강, 두만강을 넘어 중국지역 주막집에 가서 술을 마시고 있습니다. 저희가 중국의 그 주막집에 라디오를 몇 개 뒀더니 북한 군인들이 모두 집어가곤 했습니다. 요즘은 라디오의 크기도 작아지고 이어폰이 있어서 밤에 경비를 서면서 밤새 라디오를 듣습니다. 이 라디오 한 대가 인민군대 병사 한 명의 정신을 완전히 바꿔놓습니다. 그런 라디오가 북한에 십만대, 백만대 뿌려지게 된다면 그것이 바로 북한의 붕괴이고 통일 이후 북한주민들이 우리와 똑같은 생각을 할 수 있게 만드는 소통로입니다. 지금의 정부에 있어 과거 97년 이전에 한국정부가 했던 대북심리전을 다시 한다는 것은 쉽지 않은 것 같습니다. 그래서 민간이 그것을 해야 하는데 특히 탈북자 그룹이 그것을 할 수밖에 없습니다. 앞으로 탈북자 그룹들이 북한에 풍선을 날리고 라디오를 보내는 일들에 대해서 많은 도움을 주셨으면 좋겠습니다.

남한국민들이 북한의 붕괴를 굉장히 두려워하고 북한이 붕괴되면 우리의 세금으로 북한을 도와줘야 한다고 생각하는 사람들이 많은 것 같습니다. 하지만 독일 통일의 사례를 보게 되면 그렇지 않다는 것을 알게 될 것입니다. 제가 독일대사관 사람을 만난 적이 있는데 그 분이 말씀하시기를 독일 통일은 실패한 통일이라고 했습니다. 지금 동독지역이 매우 어렵다고 합니다. 통일 당시에는 막대한 돈을 퍼줘서 잘 살았지만 지금 동독인들이 할 수 있는 것이 아무것도 없다고 합니다. 인건비가 비싸져서 기업들도 모두 외국으로 떠나버린 상태였습니다. 결국 국민의 세금으로 동독사람들을 살린 것이 아니라 더 무능하게 만들었다는 것입니다.

남북간의 통일에 있어서도 남한국민의 세금으로 북한주민들을 먹여 살리겠다는 것은 오히려 북한사람들을 더 못 살게 만드는 것입니다. 북한사람들에게 자유만 줘서 기업활동을 하고 장사하고 농사를 짓는 등 스스로 살 수 있게끔 만들어주기만 하면 됩니다. 그리고 충분히 그럴 능력이 되는 사람들입니다. 그것을 남한국민의 세금으로 메우겠다는 것은 말도 안 되는 이야기입니다. 저는 북한을 투자의 개념으로 봐야한다고 생각합니다. 남한이 60년대 허허벌판에서 투자받아서 경제를 세운 경험을 그대로 북한에 적용한다면 별 문제가 없을 것이라고 봅니다.

그리고 독재정권이 폭삭 망해서 재앙이 온 적은 없다고 생각합니다. 독재정권이 붕괴되면 항상 새로운 미래가 왔고 더 좋은 세상이 왔습니다. 그런 정권이 붕괴되면 혼란이 오고 재앙이 온다고 김대중, 노무현씨가 자꾸 거짓말을 하고 있는데, 지금 자체가 혼란이고 그 정권이 있기 때문에 탈북을 하는 것이지 그 정권이 붕괴되면 오히려 탈북자가 북한으로 들어갈 것입니다. 그리고 과거 유럽의 국가들은 붕괴될 때 국민소득이 예를 들어 5천달러에서 2천달러로 줄어들면서 혼란이 왔던 것인데, 지금 북한은 더 이상 내려갈 것도 없습니다. 그래서 북한체제의 붕괴는 오히려 북한의 안정이라고 보고 있습니다. 그리고 붕괴되면 대량 난민이 나오고 하는 것은 우리의 생각이지 전혀 북한의 현실과는 맞지 않다고 생각합니다.

앞으로 북한의 인권문제와 탈북자문제에 더 많은 관심을 가져주시기 바랍니다. 감사합니다.